#39: Dušan Trušnovec - Re: Re: Re: Ne podpiram 

 Dušan, hvala za odgovor.

Ker me daje čas, zelo na kratko glede tvoje nazorske usmeritve: kot sem že zapisala, sem zelo globoko prepričana, da v demokratičnih družbah različnost nazorskih orientacij ne bi smela biti vprašljiva niti tematizirana, zato se opravičujem, če si me razumel narobe - mene je zanimalo le, ali "delaš" za kakšno politično grupacijo s povsem jasno agendo (v novinarskem žargonu se temu reče "nacionalinteresništvo") ali pa te katera od teh grupacij izkorišča za svoje poglede. Praviš, da ne, pojasnilo sem sprejela in na tej točki ne potrebujem dodatnih pojasnil.

Jaz sem kristjanka in in po prepričanju antikomunistka, vendar me ne moti nihče, ki se označuje za levičarja (desničarja, karkoli že), če le deluje v skupno dobro in ob dejanskem sprejemanju dejstva, da smo/obstajamo tudi drugače misleči; torej ne le z leporečenjem, ko se dobrota srca neha pri migrantih, vsi kristjani pa smo naenkrat "klerofašisti". To je tudi razlog, zakaj sem podprla iniciativo o vodi, ki si jo sprožil ti, ki se imaš torej za levičarja. Meni je bistveno, da gre za dobro in argumentirano stvar, vse druge razlike pametni in strpni ljudje rešijo ob spoštovanju različnosti.

Glede ohranitve podjetij v državni lasti imaš primerov, kolikor želiš: Alpino, Muro, Elan, TEŠ-6, naj omenim le nekatere najbolj odmevne. VSA državna podjetja ali podjetja v delni državni lasti, so bila miljonkrat dokapitalizirana, tako kot NLB, in miljonkrat pokradena in izropana s strani "kapitala" kot mu ti rečeš (gre pa za rdeče barone - oprosti izrazu, to so dejstva) in sedaj nas drsajo za še več davkoplačevalskega denarja, da bi se lahko zgodbe neskončnih dokapitalizacij in izčrpavanj nadaljevale. Za delavce tu politiko ne briga, o delavcih se govori zgolj in le, ko je potrebna nova dokapitalizacija.

Na drugi strani imaš podjetja v zasebni lasti, ki zaposlujejo, plačujejo davke in prispevke, so uspešna: Akrapovič, Boskaroli, Batagelj, Mercator, Interspaar, Hella Lux Slovenija, Goodyear, kar nekaj jih je. Tam torej "kapital", kot mu ti praviš, plačuje, zaposluje, se razvija, prispeva gospodarski rasti, rasti zaposlovanja in osebnemu standardu ljudi ter razvoju lokalnih okolij. Zato resnično ne razumem, kje vidiš nevarnost tega, kar ti označuješ "kapital", proti razvratu, ki se dogaja v podjetjih in bankah v državni lasti?

 Ne pozabi, Dušan, da je tudi vsak prekarec, ki ima odprt s.p., "kapitalist" - nekdo, ki se samozaposluje (morda še koga), plačuje davke in prispevke. Kapitalist je tudi vsak obrtnik, lastnik malega podjetja in prav SME-ji, ki so v glavnem sestavljeni iz malih družinskih podjetij, obrti, v večini slovenskih okolij tvorijo 80 % gospodarstva. To so tudi kapitalisti. 

Zelo dobronamerno: menim, da so ti v partiji privzgojili sovraštvo do privatne iniciative, ki je bila nekdaj razredni sovražnik, izgona, razlastitve in pokolov podjetnikov, trgovcev, obrtnikov po drugi svetovni vojni raje ne omenjam.

In vendar so prav s.p.-ji, prekarci, obrtniki, mesarji, frizerke, vsi ti pridni ljudje, ki so navadni delavci, tudi kapitalisti.

Privatna iniciativa pomeni, da se posameznik odtrga od državne zize in poskuša živeti od svojega lastnega dela ter plačevanja davkov od ustvarjenega s svojim lastnim delom.

Če pri tem še zaposluje, in večina jih zaposluje vsaj še družinske člane, ima država ekonomsko kolikor tolikor preskrbljene, delovno vitalne ljudi, ki ji plačujejo davke in prispevke, ljudi, ki jih ne rabi podpirati s socialnimi transferji. Enako je z vsemi podjetji. To ne pomeni, da v kakšnem podjetju ne pride tudi do izkoriščanja, vendar je trg, kolikor je neizprosen, tudi pošten: kolikor pridelaš na trgu, tolikor lahko plačaš. Tako kot pri vsakem posamezniku, ki lahko zapravi samo toliko, kot ima v žepu po poravnanih računih, razen če se zadolžuje in mu državne banke, tako kot v primeru državnih podjetij, zagotavljajo nekritične tokove posojil, ki jih nato vračamo nič krivi vsi državljani. In se na ta način zadolžuje ne le generacije naših (bodočih) otrok, temveč tudi bodočih vnukov.

Zato, dragi Dušan, menim, da na t.i. "kapital", kot mu praviš, gledaš s plašnicami na očeh. Saj te ne krivim - Gabrov šolski sistem je toliko mladim opral možgane, da se tisti vitalni del, ki ga še imamo, raje izseljuje, kot da bi životarili v Sloveniji, kjer se  v smislu podjetniške kulture in splošne mentalitete nič ne spremeni in je vse tako, kot je bilo pred 50.-mi leti... Kar je žalostno. Tistim, ki smo se šolali še v ranjki "ječi narodov", pa so nam itak uspešno prali možgane, tako da je ohranitev kritične in trezne presoje na žalost pri naši generaciji še vedno redka dobrina. 

A upanje ostaja, zato moj odziv na tvojo iniciativo o Alpini, ki pa je, ponavljam, slaba in je ne smemo podpreti.

Vse dobro, Blažka

#41: Blažka - Re: Re: Re: Re: Ne podpiram 

 Oj Blažka.:Ja sej se strinjam s tem, kar praviš. Ampak, če si malo pozorno prebrala, sem nekje vsmes tudi pojasnil, da nimam nobenih nazorskih težav s kapitalom, kot si ga tule opisala. ko ustvarja delavna mesta in so zaposleni zadovoljni, je to evidentna korist za obe strani, oz, strani ni več, ker podjetje postane Eno ! Enako velja za kapital, ki upošteva potrebo po čim manjšem okoljskem odtisu ! ...Kapital, ki ga ne cenim , se ga izogibam in podpiram vsak odpor do takega kapitala, pa je divji, pobesneli, neoliberalni kapital, ki razen dobička "za vsako ceno", ne upošteva ničesar drugega in je sociala na sporedu dogovorov edino, ko nima druge izbire in je v to prisiljen, ne pa zaradi potrebe po sočutju, sodelovanju in skupnem ustvarjanju ! Tak kapital je slepa ulica, ki na dolgi rok ne more obstajat, dokler pa obstaja, pa ustvari zgolj gore žrtev, krivic in pogorišč!! .....In v tem segmentu se prav nič ne razlikuje od norosti, ki jih je v imenu komunizna počela horda psihopatov iz prejšnjega sistema ! Tako rekoč, kot so bile prej povsem nekritično nekatere stvari v komunizmu svete in nedotakljive, tako je sedaj pojem prostega kapitala svetinja, ki se jo ne sme ogrožat za nobeno ceno ....."sicer nisi naš" !! :-) 

Lepo je, da si navedla svetle prakse...vsaj navzven so svetle , pa tudi v praksi, kolikor poznam, stvari dokaj zdravo funkcionirajo...ampak žal je teh primerov premalo,..... neprimerno manj, kot je teh, ko se je podjetje umetno uničilo, prodalo za male denarje, delavce se je počasi odpuščalo in se jim nižalo plače, predstavlajli so pa zgolj neizbežen strošek , ne pa ustvarjalne sodelavce !....Se povsem strinjam, da "rdeči baroni" sesajo, kot vampirji naš skupni denar in o tem je potrebno vsekakor razmišljat tudi v bodočih aktivnostih raznih CI in zainteresiranih javnosti, da se zagotovi transparentnost, državne firme se morda prelevijo v kake zadruge, nadzorni sveti pa so ne zgolj elita, ampak tudi predstavniki zaposlenih, ki se redno preverjajo na pr. ...Najslabše se mi namreč zdi, da bo na pr, v primeru Alpine prišlo do tega prej opisanega scenarija, ko bodo na koncu vsi izgubili delo, ostali bodo prazni prostori, ki si jih bo še vedno lastil tisti, ki je firmo kupil na pol zastonj, proizvodnjo pa preselil kam v Turčijo na pr !! 

Če malo pogledaš na zemljevid podjetij v SLO, ali v bivši Jugi, koliko relativno dobrostoječih podjetij je delovalo v pogojih omejenega trga in koliko jih je ostalo, te prime groza..:Iz njih je pa nastalo zelo malo novih perspektivnih podjetij, kot si jih tu omenila ! Vkolikor bi stvari potekale transparentno, bi ta podjetja morala ne glede na to, ali bi ostala v državni lasti, ali bi postala zasebna lastnina, MORALA poslovati v pogojih prostega trga uspešneje, ali vsaj enako, ne pa da ena za drugo propadajo ! Tega  dejstva se pač ne da negirat.  

zato sem prepričan, da je tu šlo v veliki meri za agendo siromašenja in ropanja vsega, kar je vrednega, za uničevanje konkurence in ropanja vseh naravnih bogastev....To se že dogaja z gozdovi, za zrak že lep čas plačujemo CO2 obremenitev :-).....in sedaj je na vrsti voda, ki pa jo bomo  s skupnimi močmi računam da uspeli ohranit v skupni, javni lasti za dobro vseh....In ravno voda je lahko dobra priložnost, da se tale naš umetno ideološko razdeljen in skregan narod spet poveže v enotno, odločno in pokončno skupnost, kjer bomo sodelovali s tujci, ne pa igrali sužnje, zavite v lepo pakungo "služenja". Seveda že opažamo poskuse diskreditacij in ideoloških razdvajanj...a računam, da je Voda vseeno toliko pomembna surovina, da jo VSI nagonsko čutimo, kot nekaj, kar mora ostati neodtujljivo ! 

To, da se imam za levičarja ne pomeni, da so mi blizu "rdeči baroni", niti kdorkoli drug, ki si maže roke s žulji in krvjo soljudi, ne glede na ideološko pripadnost...zame so to vse psihopati, ki idejo zlorabljajo za svoje blazne in pohlepne načrte....s tem ideja, kot je komunizenm, demokracija, svobodno podjetništvo itd., niso ničesar krive za za težave ljudi, ampak so zgolj zlorabljene od teh psihopatov. Tozadevno je komunizmu manjkalo  poznavanje in upoštevanje duhovne razsežnsoti bivanja, kapitalizmu pa socialna in okoljska opredeljenost na grobo povedano . Kar je najpomembnejše, je pa to, da smo vsi ljudje in da se lahko s zgolj malce razuma in srčnosti sprejemamo in sodelujemo brez, da nasedamo spletkam in manipulacijam psihopatov, ki s svojo prirojeno inteligenco uničujejo vse na poti uresničitve njihovih bolestnih vizij v imenu katerekoli ideologije! 

Kaj ima veze, če si ti na pr. kristjanka, jst pa še krščen nisem in sem bil akltivni komunit,, ki sem kot rečeno šele pri svojih 24 tih spoznal realnost teh blodenj in ostal komunist v srcu, nisem pa več držal štange psihopatom ! NOBENE ...oba sva človeka, ki želiva dobro. oba iščeva resnico , oba čutiva Stvarnika ( najbrž izven institucije še bolj, kot pa v njej !? .-)  ) , doživljava ga in udejanjava na vsakem koraku, z vsakim vdihom ...edino, kar naju lahko spre, je naivna vera v blodnje teh, ki znajo šarmirat, sodijo pa na grič nad Idrijo, v Begunje, al pa U Škofljico na pr !! :-) Ne pustimo se tem manipulacijam, pa bomo rešili skupaj še marsikaj, ne le Vodo.....ampak že to z Vodo bo VELIK korak k naši povezanosti in spravi, pa tudi odnosu do narave, do pravih vrednot , imam občutek  :-) 

Huh...spet pretepam tipke, da se že kr kadi iz njih :-) 

Vse dobro 
Dušan